Navrh na upravu novych pravidel..

Moderátor: Moderátoři

Příspěvekod JayJay » sob úno 10, 2007 19:22

Trochu do mlýna i ode mě ohledně "zdvojování" tipů...

:arrow: základní pointa je posouzení, zda dotyčný přináší něco nového - nějakou novou myšlenku, nový náhled, nové informace atd. Ne všechno se dá do pravidel kvantifikovat a jasně stanovit, tak toto by muselo být na posouzení několika osob, nedá se nic dělat.


:arrow: jedno řešení navrhl DEDE, já navrhnu ještě stanovení procenta ze všech vlastní tipů, které mohou být v podobě duplicitního tipu. Tzn. řekněme že každý může mít max. 50% tipů (plácnuté procento pro příklad), které budou na daný zápas v pořadí druhé a vyšší v pořadí na fóru.

:arrow: Je tu pár jedinců, kteří výrazně přesahují únosnou mez kopírování. Chápu, že je normální, že se občas sejdou 2 lidé, ale není možné, aby byla náhoda, když má někdo 7 tipů a všechny už na fóru byly a všechny přinesl jako druhý po někom. Takový člověk je pro fórum absolutně neužitečný a takového tu rozhodně můžeme postrádat.


Řešení této situace je velice složité, ale vzhledem ke zvýrazněné větě není třeba jednat s těmito lidmi zrovna v rukavičkách.
Uživatelský avatar
JayJay
Exmember
Exmember
 
Příspěvky: 2101
Registrován: pát úno 11, 2005 18:00

Příspěvekod AMZ » sob úno 10, 2007 22:17

-------------------------------------------------------------

Zatím bych nějaké "zdvojování" tipů neřešil. Za necelé tři týdny budou známy výsledky prvního měsíce nových pravidel a pak se uvidí co dále.

Systém, který navrhoval DEDE, tzn. jakousi rezervaci tipu, na kterou se napíše analýza, se může stát naopak kontraproduktivní. Bude tu docházet k situacím, kdy si budou lidé nesmyslně dlouho dopředu zamlouvat tipy, na něž poté vypracují analýzu. Vznikne tak systém "rychlejší vyhrává", který nemusí přinést kvalitu.

Je tu téměř 50 members bez specializace. Když si některý z nich včas zarezervuje např. zápas z anglické Premier league a vypracuje jako první analýzu, kterou si jako jediný moci dát do soutěže, jak k tomu přijde třeba člověk, který se na Premier league specializuje? Vypracuje také analýzu, velmi pravděpodobně lepší a nebude si ji moc dát do soutěže? Jaký to pak bude mít smysl a pro něj motivaci? Ten, kdo se specializuje na uvedenou Premier league, čeká do poslední chvíle na nejaktuálnější informace z klubů, zákulisní informace a podobně a až poté se rozhodne, jaký zápas si z celé ligy zvolí. Nebude si přece s týdenním předstihem zadávat zápas, který třeba nakonec ani nevsadí, protože během týdne se dozví informace, které ho od tipu odradí.

Co mají dělat třeba tento týden tenisáci, kterým se z mužského tenisu mimo challengery hraje jen o víkendu Davis Cup? Většina se pravděpodobně vrhne na zápas české reprezentace. A protože nízké kurzy se tu dávat nemají, zbude jim jen zápas Berdych - Blake a Berdych - Roddick. Na tyto dva zápasy je přes 10 tenisových specialistů a protože zápas běží v TV a je k němu spousta informací, tak je velmi pravděpodobné, že si ho vybere do soutěže několik tenisáků najednou a k nim kdokoli další mimo tenisovou specializaci.

Je třeba rozlišovat. Některé ligy a sporty jsou velmi atraktivní a bude si je chtít dát do soutěže více lidí. Co až se bude hrát kvalifiakce ME ČR - Německo v kopané! To si ten zápas už teď někdo rezervuje, den před utkáním napíše analýzu a ostatní přijdou zkrátka? Bude přece lepší, když se k tomuto zápasu napíše třeba 10 analýz a podá si ho do soutěže 10 členů. Více lidí, víc ví. Pokud by si někdo dopředu toto utkání rezervoval a nikdo více by ho nemohl použít do soutěže, nebyla by ani žádná diskuze, postřehy a názory. Proč by se ostatní namáhali, když by z toho neměli žádný užitek?

Systém, který navrhl JayJay se jeví jako schůdnější, ale kdo bude hlídat, jestli někdo má 50% (nebo jiné číslo) stejných tipů?

Čím budou pravidla složitější, tím více budou lidi svazovat a omezovat. Pokud máte pocit, že se tu někdo veze, nahláste to adminovi přes soukromou zprávu (předejde se tak hádkám a vzájemnému osočování). On to s ostatními adminy probere a dotyčného člověka upozorní, že tudy cesta nevede. Určitě bych ale po 10-ti dnech neměnil pravidla a netroufl si říci, že se tu někdo veze. To ukáže až delší časové období.

-------------------------------------------------------------
AMZ
Host
Host
 
Příspěvky: 1656
Registrován: pát bře 05, 2004 21:13

Příspěvekod kali » sob úno 10, 2007 23:04

Prvni mesic pravidel je preci jen jeste zkusebni, v jeho prubehu vyplavavaji na povrch ruzne mensi problemy, ktere bude treba resit. Fakt, ze nekolik malo memberu se zatim prezentuje tak, ze pisi jen tipy, ktere jiz nekdo napsal pred nimi je alarmujici. To, ze se nekolika lidem libi stejny tip, s tim se dalo pocitat. Omezovat to pravidlem je brusleni na tenkem ledu a dvojsecna zbran, souhlasim s vyse napsanym.

Lze to osetrit podobnym pravidlem, ktere navrhuje JayJay nebo to lze resit individualne, formou hlasovani v moderatorske sekci, o tom, zda konkretni clovek opravdu jen opisuje tipy, ktere uz zde jsou (a tudiz je jeho prinos pro forum nulovy), ci zda v danem pripade jde o shodu nahod a to podezreni tam je zbytecne. I toto ma samozrejme sve mouchy, protoze zde rozhoduje lidsky faktor.
Uživatelský avatar
kali
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9968
Registrován: pon led 19, 2004 1:47
Bydliště: Manama

Příspěvekod nforest » ned úno 11, 2007 8:00

JayJay píše: :arrow: Je tu pár jedinců, kteří výrazně přesahují únosnou mez kopírování. Chápu, že je normální, že se občas sejdou 2 lidé, ale není možné, aby byla náhoda, když má někdo 7 tipů a všechny už na fóru byly a všechny přinesl jako druhý po někom. Takový člověk je pro fórum absolutně neužitečný a takového tu rozhodně můžeme postrádat.


Řešení této situace je velice složité, ale vzhledem ke zvýrazněné větě není třeba jednat s těmito lidmi zrovna v rukavičkách.


No ja si naopak myslim,ze ak je toto pravda :shock: :shock: ,tak by bolo dobre minimalne sa aspon dotycneho opytat,ci to mysli vazne a mieni v tom pokracovat...priznam sa,ze som si to nevsimol a neviem o koho ide, ... a este raz,pokial je to fakt pravda,tak to je velmi smutne...
Uživatelský avatar
nforest
Exmember
Exmember
 
Příspěvky: 1689
Registrován: stř srp 25, 2004 7:50
Bydliště: Petržalka

Příspěvekod Komárek Martin » úte úno 13, 2007 6:50

Trošku odbočím...
Nevím jak opravit mnou špatně vyhodnocený tip,který mám teď v historii(ve skryptu).Snažil jsem se to řešit SZ a adminy ale nepochodil jsem... :cry:
GL všem!
Komárek Martin
Member
Member
 
Příspěvky: 2827
Registrován: úte pro 21, 2004 12:02

Příspěvekod quinton » úte úno 13, 2007 7:21

Komárek Martin píše:Trošku odbočím...
Nevím jak opravit mnou špatně vyhodnocený tip,který mám teď v historii(ve skryptu).Snažil jsem se to řešit SZ a adminy ale nepochodil jsem... :cry:
GL všem!

Tvou žádost o opravu jsem přeposlal, takže se na ní určitě nezapomnělo. Bohužel nyní se předělává admin skriptu, takže nejde řešit vše hned. Ale určitě Ti bude tip opraven :wink:
Uživatelský avatar
quinton
Exmember
Exmember
 
Příspěvky: 4764
Registrován: ned dub 11, 2004 12:51
Bydliště: Czech Republic

Příspěvekod petranek80 » úte úno 13, 2007 8:08

quinton píše:
Komárek Martin píše:Trošku odbočím...
Nevím jak opravit mnou špatně vyhodnocený tip,který mám teď v historii(ve skryptu).Snažil jsem se to řešit SZ a adminy ale nepochodil jsem... :cry:
GL všem!

Tvou žádost o opravu jsem přeposlal, takže se na ní určitě nezapomnělo. Bohužel nyní se předělává admin skriptu, takže nejde řešit vše hned. Ale určitě Ti bude tip opraven :wink:


vyreseno
Uživatelský avatar
petranek80
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1538
Registrován: pon pro 12, 2005 13:36

Příspěvekod Komárek Martin » úte úno 13, 2007 8:34

petranek80 píše:
quinton píše:
Komárek Martin píše:Trošku odbočím...
Nevím jak opravit mnou špatně vyhodnocený tip,který mám teď v historii(ve skryptu).Snažil jsem se to řešit SZ a adminy ale nepochodil jsem... :cry:
GL všem!

Tvou žádost o opravu jsem přeposlal, takže se na ní určitě nezapomnělo. Bohužel nyní se předělává admin skriptu, takže nejde řešit vše hned. Ale určitě Ti bude tip opraven :wink:


vyreseno


děkuji uctivě... :wink:
GL všem!
Komárek Martin
Member
Member
 
Příspěvky: 2827
Registrován: úte pro 21, 2004 12:02

Příspěvekod Redaktor4 » úte úno 13, 2007 10:06

AMZ píše:-------------------------------------------------------------

Zatím bych nějaké "zdvojování" tipů neřešil. Za necelé tři týdny budou známy výsledky prvního měsíce nových pravidel a pak se uvidí co dále.

Systém, který navrhoval DEDE, tzn. jakousi rezervaci tipu, na kterou se napíše analýza, se může stát naopak kontraproduktivní. Bude tu docházet k situacím, kdy si budou lidé nesmyslně dlouho dopředu zamlouvat tipy, na něž poté vypracují analýzu. Vznikne tak systém "rychlejší vyhrává", který nemusí přinést kvalitu.

Je tu téměř 50 members bez specializace. Když si některý z nich včas zarezervuje např. zápas z anglické Premier league a vypracuje jako první analýzu, kterou si jako jediný moci dát do soutěže, jak k tomu přijde třeba člověk, který se na Premier league specializuje? Vypracuje také analýzu, velmi pravděpodobně lepší a nebude si ji moc dát do soutěže? Jaký to pak bude mít smysl a pro něj motivaci? Ten, kdo se specializuje na uvedenou Premier league, čeká do poslední chvíle na nejaktuálnější informace z klubů, zákulisní informace a podobně a až poté se rozhodne, jaký zápas si z celé ligy zvolí. Nebude si přece s týdenním předstihem zadávat zápas, který třeba nakonec ani nevsadí, protože během týdne se dozví informace, které ho od tipu odradí.

Co mají dělat třeba tento týden tenisáci, kterým se z mužského tenisu mimo challengery hraje jen o víkendu Davis Cup? Většina se pravděpodobně vrhne na zápas české reprezentace. A protože nízké kurzy se tu dávat nemají, zbude jim jen zápas Berdych - Blake a Berdych - Roddick. Na tyto dva zápasy je přes 10 tenisových specialistů a protože zápas běží v TV a je k němu spousta informací, tak je velmi pravděpodobné, že si ho vybere do soutěže několik tenisáků najednou a k nim kdokoli další mimo tenisovou specializaci.

Je třeba rozlišovat. Některé ligy a sporty jsou velmi atraktivní a bude si je chtít dát do soutěže více lidí. Co až se bude hrát kvalifiakce ME ČR - Německo v kopané! To si ten zápas už teď někdo rezervuje, den před utkáním napíše analýzu a ostatní přijdou zkrátka? Bude přece lepší, když se k tomuto zápasu napíše třeba 10 analýz a podá si ho do soutěže 10 členů. Více lidí, víc ví. Pokud by si někdo dopředu toto utkání rezervoval a nikdo více by ho nemohl použít do soutěže, nebyla by ani žádná diskuze, postřehy a názory. Proč by se ostatní namáhali, když by z toho neměli žádný užitek?

Systém, který navrhl JayJay se jeví jako schůdnější, ale kdo bude hlídat, jestli někdo má 50% (nebo jiné číslo) stejných tipů?

Čím budou pravidla složitější, tím více budou lidi svazovat a omezovat. Pokud máte pocit, že se tu někdo veze, nahláste to adminovi přes soukromou zprávu (předejde se tak hádkám a vzájemnému osočování). On to s ostatními adminy probere a dotyčného člověka upozorní, že tudy cesta nevede. Určitě bych ale po 10-ti dnech neměnil pravidla a netroufl si říci, že se tu někdo veze. To ukáže až delší časové období.

-------------------------------------------------------------


V podstatě souhlasím s tím, co napsal AMZ. Čím složitější pravidla, tím horší a kontraproduktivnější. Včera jsem také jako první napsal analýzku k tenisu Querry - Goldstein, která se objevila v sekci ještě třikrát a také nikoho neobviňuji, že ji opsal, byť ani v jedné z dalších nebylo nic nového (třeba Querry má výborný servis) :?

Zajímavé je, že návrhy na změnu pravidel předkládají (alespoň dle počtu příspěvků) hlavně nováčci (JayJay, Dede). Nová pravidla fungují teprve dva týdny, takže by se jim měl nechat čas (dobu hájení). Místo toho však už moderátoři přistoupili ke třem dodatkům pravidel (i když některé jsou rozumné) a nakonec se dnes v sekci II. Francie od Kaliho dozvím, že první měsíc pravidel je zkušební, na mínusová čísla se nebude hledět a nidko za ně nebude podmínečně vyloučen. I když jsem zatím v mínusových číslech, ptám se proč? Jediná možná odpověď, která mě napadla, je bohužel skutečnost, že v červených číslech je řada moderátorů.

Stále více nabývám dojmu, že se zde neměří každému stejně. Ranger je vyloučen za to, že někoho nazve blbcem, naopak moderátor ho beztrestně uráží a na fóru pokračuje. Kde byl v tu chvíli strážce morálky a pravidel felpod, který jinak takové příspěvky maže :?: Proč se k některým lidem chová jako dráb a k některým shovívavě :?:

Mé dosavadní zkušenosti s pravidly jsou takové. Určitě vzrostla aktivita memberů, což bylo jejich hlavním cílem, ale se zde dost podstatně zhoršily mezilidské vztahy. Vzájemné osočování, obviňování jsou tu na denním pořádku. To je z části způsobené tím, že někteří zde tipy opisují, aniž by k nim doplnili něco nového, a zároveň tlakem na membery, aby byli v plusových číslech.
Uživatelský avatar
Redaktor4
Exmember
Exmember
 
Příspěvky: 790
Registrován: čtv zář 30, 2004 14:31

Příspěvekod frantapriklep » úte úno 13, 2007 10:34

Ja nevidím problém zatiaľ žiaden :lol:

a kto ich hľadá predom,asi sa nudí...

Ja sa snažím vždy aby moja analýza či tip neboli kópiou toho,čo už prezentované bolo,niekedy sa mi to môže stať.

Ale niekto môže mať zápas vyhliadnutý,prdiávať si k nemu poznámky dlhší čas a obetovať tomu veľa času, a keď sa konečne dostane k postnutiu,tip tam už bude....
To má svoju prácu zahodiť?...

Ako príklad uvediem Neda (píše dlhé a kvalitné info) a viem si predstaviť že mu to musí zabrať veľa času,tak hádam nevymaže svoju prácu po tom,ako niekto pred ním dá tip či analýzu na rovnaký zápas?!?!?


TAK PROSÍM VÁS VŠETKÝCH,NEHĽADAJTE "BUBÁKOV" TAM,KDE NIE SÚ!!!
"It's better to be silent and be thought a fool,than speak and remove all doubts..."
Uživatelský avatar
frantapriklep
Exmember
Exmember
 
Příspěvky: 1220
Registrován: čtv úno 02, 2006 23:56
Bydliště: Trenčín,Slovensko

PředchozíDalší

Zpět na PROFISAZKAR.COM

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 návštevníků

cron